李辛：干净、天然、纯朴、灵动的小孩子，为什么近十年来少见了？

干净、天然、纯朴、灵动的小孩子，为什么近十年来少见了？...



李辛 知名中医

北京中医药大学中医临床专业毕业，天津中医学院心身医学硕士，师从国家级名老中医宋祚民。

摘要  

我观察到最近十年的孩子，他们眼神的清澈，精神的清明度和自给自足的状态，差了很多，包括体质也差了很多。很多孩子的精神有点木，有时候他们的表情和脸都是有点胀胀的，很像被灌满了杂讯的成年人。小孩子应该是很干净、天然、纯朴和灵动的，现在这样的孩子不多了。

本文为李辛接受上海晨报星期日周刊采访的实录。

来源：上海晨报

很多并没有严重疾病的人，他忽略了一件重要的事

记者：我们谈到现代社会对人疾病的治疗越来越细分化。我想知道，伴随着这种细分，人们治愈疾病的希望是否越来越多？

李辛：从某种角度理解，希望会越来越多。但是，我经常跟还没有建立独立思考能力的病人开玩笑说，“你是准备一辈子跟病魔做斗争吗？”就像在这个茶馆里，有人可能一辈子都在打牌，而这种情况跟我们一辈子没有目的地读书，或者没有目的地去贪污几百套房子，是同一件事。

人可以做的事情很多。用宝贵的人生拿来每周看一次医生，每天给自己熬两次药，每时每刻想着念着“我有病”，真的是有这样的人。有的人，他没有自己生活过，一直在跟疾病做斗争。其实，很多并没有严重疾病的人，他忽略了一件重要的事：他只要好好地生活，不是总想着“我有病”，就能从“与疾病做斗争”这个牛角里钻出来，过上正常的生活。

记者：对这样的病人，你会做什么？开一个方子，然后对他说这些吗？

李辛：我会说：“这是你的时间，你的生活，你需要自己选择。作为医生我告诉你，你的病没有那么重，不吃这个药也可以。”我也会告诉他说：“当然，你来看医生，医生都会很欢迎你的。”就是像那个笑话说的：“嗯，咱们（指医生们自己）今年度假的费用有了。”

记者：通常你这么说了以后，他们有什么反应？

李辛：那时我会建议他们去上一些中医课，尤其是一些静坐课。有些事需要通过学习才能理解。

记者：不吃药，而是去上课，接受的人多吗？

李辛：很多。

记者：这就是你说有希望的意思？

李辛：是这样。

记者：所以你度假的费用就会出问题了？

李辛：我还没想这个问题。

记者：你一直在度假。

李辛：呵呵。当时令我头痛的是，病人有点多，有时候他们需要提前几个月才能挂到我的号。而一个个地看病，效率真是不高。

记者：这很有意思。有很多病人，会让你很忙，但你对他们来说又是很重要的帮助。就这样一下子停下来，这个过程有挣扎吗？

李辛：没有什么挣扎，因为我停过很多次。而且我发现了一个规律，他们没有我，其实并不受影响。这个世界其实是流动的，我只是其中的一股水而已。

记者：你这股水很不同，难道不是这样的吗？

李辛：没有什么不同。世界那么大，很多水，都是药。

记者：可是那么多病人，到了医院，然后吃各种各样的……

李辛：我们需要花一点时间去了解，其实一切都是药。一切因缘，无论善缘、恶缘都是药。

记者：治什么的药？

李辛：让我们觉知。

记者：药效如何？

李辛：不觉知也没有关系。因为总是有机会的。

记者：不觉知，就容易生病，难道不是这样吗？

李辛太太：会生大病。

李辛：对，这都是解法啊。

记者：你的意思是，人们永远有机会去觉知，去思考，遇到生病这个问题该怎么办？而生病本身就是一个解脱的机会？

李辛：是的，永远都有机会。愿力

记者：病人都找到了方向，那是你的希望。那什么是你现在的困惑？

李辛：很多。

记者：说说看，让读者给你开个方。

李辛：人生有大的困惑和小的困惑。最大的困惑是先搞清楚自己是谁，然后很多东西就清楚了。就能知道这件衣服适合我，那件衣服不适合；这个舞台适合我，那个舞台没准备好之前最好不上去；这份感情适合我，那份感情味道很好，可能太冲。我们往往因为不知道自己是谁，想要什么，才会有很多困惑。

记者：所以，你现在还有困惑吗？你已经知道了你是谁了。

李辛：有啊，但不是马上可以解决的，还有后面的几十年可以澄清。不行的话，还有下一世，呵呵。其实只要我们有这个心，想去澄清一些我们认为重要的东西。这就是愿力。只要这个心不坠落，虚空中会有因缘来帮我们澄清，不管是善缘还是恶缘，都在帮我们澄清。但如果我们没有这个心，不管是动恶念、恶行得来的恶缘、还是做善念、善行得来的善缘，最终还是会把我们带到迷惑当中。所以说“三界唯心”。还是这个心。中国传统文化其实讲的就是这个道理。

记者：这样想了之后，再来谈谈买房子的事。

李辛：可能就不太会觉得房子是唯一重要的了，不太会觉得这次工资没加、职称没提是特别重要的了，或者说最近检查出了一个病好像天要塌下来了。其实只要不死就还有机会。偏力

记者：不过得病的感觉……

李辛：是很痛苦，但没办法。我经常跟过度紧张的病人开玩笑，我说你心脏好着呢，比我好多了。我还忍着疲劳给你看病，实际上你不用看这个病也不用吃这个药。

记者：这是一个玩笑还是真的？

李辛：不是玩笑，我小时候得过心脏病。所以我看心脏病看得也不错。

记者：呵呵呵呵。

李辛：当一个人在生活中没有找到原点，可以让他的生命力均衡发展，有所建设，那这股力量总会在某个时间某个点迸发出来。

李辛的这个回答非常有意思。值得每个人细细品尝。

换句话说，他站在一个身心医生的立场上，把“人为什么会生病”讲清楚了。

记者：你说的非常重要。可以举些例子吗？

李辛：一个人如果过分关注自己的“问题”、孩子的“问题”，财产的增值……他的生命力就会有某种不均衡的投射。极端情况下，这种生命力会有一种迸发，让这个人成为社会的危害，或者也有的会让人成为社会的“楷模”。但是在古代来说，都是一个失“中”的状态。

记者：失去均衡。

李辛：对。但我们现在的文化和教育，会赞赏某种迸发。

记者：的确是这样，而且我们都在其中。所以，你看到了什么？

李辛：其实，有一阴必有一阳，有一正必有一反。不均衡的生命力投射在某处，就会形成某种偏好，比如，对某人、某物、某环境、某情绪、某食物……产生特别喜欢，或特别不喜欢的状态。心理学叫“偏力”，佛学里叫“执着”。然后我们开始评价：这是好的，那是不好的。

记者：所以这个也可以解释癌症的来源？

李辛：对，这可以解释身体疾病和心理问题的来源。

记者：所以要真正解决这些疾病，它的秘密是要引导这股力量？

李辛：引向一个平衡。先了解自己这只“水桶”的状况，是不是有些“板”已经很长了还在补，有些“板”短了，水都从那里漏光了，却视而不见。自己的问题最后还得靠自己，不能只靠医生。

记者：你是一个健康教育工作者。

李辛：我的第一份工作就是老师，现在又转回来了。

记者：你刚刚已经开了一个“方子”——建议那些独立性不足、意志模糊的人：去上中医课，然后去学习静坐？

李辛：通过学习中医，接触传统文化，反观自身，回归原点。这个部分，目前的教育提供不足。而且，一个人如果有机会参加一个团体，团体的一些作用有点像心理学的小组治疗。有时候我们的生活中缺乏支持的力量，光靠某个医生的力量是有限的。不如把一个人放到某个合适的团体中，那样大家会有交流。

记者：还有什么药方？

李辛：还刚刚说到意志磨砺的部分，我会建议他们建立运动的习惯。

记者：你指的运动是？

李辛：比如长跑，或者武术、瑜珈，需要肉体稍微辛苦一点。肉体的磨练其实就是内心和意志的磨练。我们现代人太不爱运动了。一个没有运动习惯的人，也是意志力缺乏的人，行动力也会差一些。

记者：你一定有很多这样的案例。

李辛：比如抑郁症。抑郁症其实就是“失去行动能力”。我那会儿治疗抑郁症，有一个要求，就是“你要找我看，必须要跑步”。如果你不跑步，我把脉就能看出来。自己不动，光靠医生给你开药，效果不会太好。

记者：跑步在你看来，是在做什么？

李辛：一个人如果能跑步，通过运动带动肉体内的阳气均衡输布，同时精神方面的“阳气”也就恢复正常。跑步是他回复正常生活的第一步，只要能跑，就能够从那个状态里出来，慢慢就能恢复全部的正常生活。

记者：你还会给他开药吗？

李辛：有时候他开始跑步了，我稍微开一些药，效果就很明显。有些比较严重的，原来需要吃三种到五种精神类药物，吃了好多年的，通过运动加中药调理的方法很快见效，而且没有副作用。

记者：好聪明的方法啊。

李辛：一条在自然环境中才能健康的鱼，你把它移到了一个小小的脸盆憋在那里，无法动弹，你给它设计再好的环境、喂饵料、换空气、吃药……都不如把它送回水里，给它一个正常的环境。真正地去生活，一切都会过去的

记者：如果你发现水质本身有问题，令这条鱼生病，那怎么办？

李辛：总的来说我们现在的生存环境还是美好的，还没有到阿富汗、巴基斯坦的水平。最近三十年其实是我们中国人的幸福时代，近百年难得的太平盛世。

记者：没想到我们的生活在中医眼中这么美好。

李辛：这和着眼点有关。那会儿我对一些心理病人、还有一些长期的慢性病病人说：“你现在是被这个病关在一个小房间里了。要是我被关在这么小的诊室里，关上一年，我能看到的、接触的只有这个小房间里的东西：角落没扫干净、光线不够好、空气不新鲜。如果我不跳出这个环境，一直纠结在里面，时间长了，谁都会生病。”着眼点很重要，不管是生理病还是心理病。只要能够真正地去生活，一切都会过去的。

记者：所以病根是，人们不在真正地生活，或者正常地生活？

李辛：这是其中一个很大的因素。没有相对正常的、自然的生活，是一个很大的原因。《黄帝内经》说：“以妄为常”。意思是妄想妄行成为常态的时候，怎么会不生病？疾病是生活中各种力量累积后的一个综合结果。有生理的、心理的、教育的、历史的、国家的、文化的等等原因，是各种因素最终的一个结果。

记者：精彩！

李辛：不管是什么病，都是如此。比如甲亢，其实就是一个人在生活中遭遇的那么多力量最后挤出来的一个结果。因为每个人的心身特质不同，在这个人身上是甲亢，在那个人身上可能是乳腺增生，再换一个人可能是胆结石。

记者：本质都是多余的力量，不同比例，在不同的地方爆发？这就是你说的“病相”不同而已。

李辛：这一点，不管是中医，还是心理学，剥开一个个“病名”、“病相”、“症状”的外衣，看背后的力量。这股力量在生理上，就是生理上的这些“病”。

记者：病名就是为这些病相起的名字。

李辛：在心理上也同样如此。我们的现代医学看到的还只是生理和心理，如果大家再仔细留意一下，其实我们的思维模式、行为模式，甚至生活中的一切面向，都是被这么一股力量在影响着。

记者：所以，一个真正的中医，他的努力不仅仅是精进医术？

李辛：你看《黄帝内经》、看孙思邈的书，你会发现里面不光是讲病、讲药，更多地在讲生活、思想、行为、对人对事对生活的态度和意愿……

记者：一个普通人，如何判断面前的中医是不是一个真正的中医？一般人们去医院，挂一个中医专家门诊，他可能不会问你吃了什么，生活得怎么样。

李辛：医生和病人都需要同步提升。医生的视野如果相对全面、完整，就能够把病人带动到更大的精神空间。我们只能给出我们已经有的东西。比如，你所拥有的，就能给你的孩子，就能给周围人。那会儿很多小朋友很喜欢我，很多家长对孩子管束太严，小孩子的活动空间不够，我把完脉对他父母说：“小朋友最近玩得不够，下了课你把他轰到楼下去玩，然后每周要到公园去玩一次”。小朋友的眼睛一下子就亮了，心病立刻好了一半。

李辛太太：李辛的某些特点，很大方面得益于我公公婆婆从小给予他的肯定、鼓励、适度自由，又充满爱的成长环境，从小他内心的某些方面是相对饱足的，所以他能给周围的朋友传递这些东西，能在无形中帮助他们填补某些缺失。有时候有些老病人没有什么不舒服也去看他，说：“我已经好久没来看你了，挂个号跟你说几句话。”

记者：这是看心理医生还是看中医？

李辛：其实他是需要有一个能够跟他正常交流的人，有一个理解他、肯定他、知道他好在哪里的人。

记者：人们生活得都很孤单。

李辛：这在心理学叫社会支持系统或者深度交流。很多人都没有。成年子女有责任在精神上引领老年父母

记者：她（李辛太太）几次提到你的爸爸妈妈对你的培养，有什么让你印象特别深的例子？

李辛：他们比较简单，无条件地喜欢我，没有过多限制我。我辞职、换工作，一会儿到这里，一会儿到那里，他们不会太多地过问。他们看到我事情做得不错的时候，他们也会说“啊呀，这回可以稳定下来了”，我则在想：“嗯，可以换了”。

记者：呵呵呵呵。

李辛太太：他们在很多事情上都挺看得开的。

李辛：他们有自己的生活，比较独立。不像大多数老年人，把自己的期望或者无意识的压力放在孩子身上。他们的物质和精神生活是自给自足的。比如，每天会去锻炼两次，每次一个多小时，每天去买菜，荤素按照他们认为比较好的方式搭配，晚上吃得比较少，也比较简单。再有精力就照顾一下花草，会和老朋友互相寄送礼物，也会关心陷入困难的朋友。我爸爸八十岁了，每天还会看一个多小时的中医书。他们的生活安排得很丰满。

记者：他们本来就是这样的状态？

李辛：是的，他们挺稳定的。

记者：你小时候有没有做过什么很特别的事情，但是他们对你还是很放松——换了别的父母，肯定就打一顿了？

李辛：小孩子要是做错事情，肯定也打的，印象中极少。这也有互动的部分。一份耕耘、一份收获。我的一些朋友跟爸爸妈妈关系不好，有很大的纠结。我经常讲，当你是小孩子的时候，是爸爸妈妈引导你，爸爸妈妈到了现在这个年龄，他们的精神能力、社会空间都不够大，我们作为正当年的孩子，就有责任帮助他们的精神、他们的内心继续发展。这是我们作为孩子对父母的作用。

记者：怎么帮助呢？

李辛：有时候什么也不需要，只要花些时间，就像父母对你，你对自己的孩子一样。我每天会跟爸爸妈妈待一待，跟他们聊聊天，有时候什么也不用做，就陪他们一会儿，大家安安静静地看自己爱看的书或者报纸。他们不高兴的时候，我会仔细跟他们交流一下。我觉得这个事情很重要。这个过程有了，我们就没有那么多家庭里的那种长期交流不足的匮乏无力感。

记者：夫妻之间也是如此。

李辛：所有的事情都是由我们自己来选择把时间、精力投放在哪里，一个人只有这么多时间、精力，把它全部投在社会关系上？股票上？研究理财上？事业发展上？什么是最重要的？我们必须学会取舍。

记者：我已经感受到了。比如，我来你家，你就有个时间的安排和取舍。

李辛：如果我接受朋友来，那我就不会安排别的事情，会专注在这件事情上。如果我最近很忙，或者觉得没有精力，我会告诉他们，先不要来。但大部分人会觉得，这件事情很重要，那件事也很重要，这个人一定要见，那个人也不能不见。那就会变成一杯橙汁，本来很纯，味道很好，结果被稀释得不像样了。

其实大家需要想想，什么是最重要的。

记者：道理是很明了，但好像必须有人不断地提醒大家。

李辛：我们都需要人来提醒。但要带着觉知做事情。

记者：这个要求可是很高的。

李辛：比如有时候我会看电影，其实看一部就累了——已经是“散”的状态了，我也知道自己“散”了，之后我可以选择“那我今天就散一下嘛”。但是“散”完之后要接受这个后果：比如第二天会头有点晕。那也没有关系，你第二次还是这样，哪怕一百次是这样，也许到了101次你会知道，“嗯，够了”。喝茶也一样，这个茶很好喝，但是喝多了也会难受啊，那就自己知道要少喝一点。所有的事情都是这样。

记者：你认为我们现在在谈什么？

李辛：人类的认知能力和心智的发展其实是很简单自然的。我们谈的是关于人的生活、关于健康，还有正常的社会和家庭的关系。这些部分不需要特别高深的理论。很多学员都问我，要不要去学心理学？我说，不是必需的。

记者：你是怎么告诉他们的？

李辛：心理学和很多学科一样，有过多的名相，对于很容易被社会和生活中的各种名相所迷失的现代人，再给他多一个迷宫，去分析“我跟爸爸妈妈的原型是什么？他是这个型的，我是那个型的……”没有太大的意义。这只是一个标签。甚至我们学完后，很容易拿这个来作为一些借口，因此挡住自己深入看自己和观察的机会。最近十年，孩子们的体质差了很多

记者：我们谈了很多生活的基本问题。我很想听你说说，在你眼中，儿童到底是啥样的？

李辛：其实就是一个人，跟成年人一样的。

记者：那你看到现在的儿童，他们大多数处在什么状态？

李辛：大多数的孩子过早的成人化、社会化、信息化了。因为他的爸爸妈妈比较“振荡”或者“不清晰”——孩子跟爸爸妈妈的精神是连通的，所以他们其实也在“振荡”和“不清晰”的状态。这是一个非常可惜的状态。

记者：你观察到什么？

李辛：我观察到最近十年的孩子，他们眼神的清澈，精神的清明度和自给自足的状态，差了很多。

记者：比十年前？

李辛：对，包括体质也差了很多。很多孩子的精神有点木，有时候他们的表情和脸都是有点胀胀的，很像被灌满了杂讯的成年人。小孩子应该是很干净、天然、纯朴和灵动的，现在这样的孩子不多了。

记者：这个跟年龄有关吗？比如说在七岁前，或者七岁后的状态？

李辛：跟他们过早被消耗掉了有关。

记者：听上去令人很难过。你给家长们的建议是什么？要他们回到生活里，过“正常”的生活，他们的孩子就会发生变化？

李辛：对，这是唯一的办法。没有这一点，即使有一个好中医做他的朋友也没有用的。

记者：如果孩子被提前消耗了，那对于孩子未来的生活意味着什么？

李辛：比如对于我们来说，用来养老的钱，已经提前花掉了，会出现什么结果？

记者：是不是可以这么说：孩子幼年阶段其实是一个高级软件的开发阶段，这个软件开发的时间比较短就上市去运用了，它就失去了以后自己升级换代的大部分机会？

李辛：对，包括他内心的很多内容，比如情绪、对自己和外界的认知，如何适应外界同时满足自己……可能都会处理不了。他们在生活上、学习上的条件已经很好了，可以学到家长们认为最好的东西，似乎在朝着家长认为最合理的方向发展，但很多不是他们自主的兴趣，他们的健康很糟糕，身体、精神、内心隐藏很多问题。这样的孩子长大了以后，不一定能够成为一个内心自给自足的人。

记者：这个问题很严峻！但我们都知道，大部分孩子都还在朝这个方向努力。

李辛：这些问题不一定要找中医或者心理专家来讲。比如你作为记者，只要提出这个问题就可以了。我并不赞成给大家灌输很多专业词语，或者把危险的可能性提前展示在那里。因为有时候讲太多，大家反而会麻痹，或者增加很多不必要的恐惧。有个道理大家都懂：一辆汽车就这么多油，提前用掉了，那就开不远了。

记者：我的工作是这样的：我不能总是自说自话，我可以提有趣的问题，然后找李辛来回答。我们今天相遇，我没有事先准备什么，我们只是聊聊天，这样“共同创作”的那一刻，脑细胞就提出问题了。■